Shinyu , ты знаешь...я тоже над этим думала, но правда немного по-другому. Я думала, что если ты любишь по-настоящему, то для тебя главное - счастье любимого человека, даже если не с тобой...Другими словами, настоящая любовь - это жертвенность. Ты готов пожертвовать чем угодно, не прося ничего взамен...
Так я думала до поры до времени...но пока меня саму не одолело сильнейшее чувство, которое длилось долго...и возможно до сих пор прошло не до конца. Но факт тот, что я тогда не согласилась бы на счастье любимого человека с кем-то другим...Чувство собственности взыграло очень сильно. Но я не могла сказать, что он мне просто нравился...Я за ним готова была пойти и в огонь, и в воду!Позже я поняла, что это любовь, настоящая...Но вот странно: нет безвозмездной жертвенности. То есть, я готова была бы пожертвовать чем угодно ради него, но лишь в том случае, если бы он был со мной...в смысле, если бы он хотя бы, как это говорят, позволял себя любить...
Вот с тех пор я не могу сказать точно, что такое Любовь.

Shinyu
Людей, с которыми можно вволю наговориться о самом интересном, мне что-то не попадалось.
у меня есть парочку... но не всегда себе позволяю с ними обо всём разговаривать, хотя знаю, что в любом случае поймут.
самое интересное, эти оба - парни)

хххммммм...
радуйся,что люди хотябы от души восторгаются....
ведь есть такие,которые тебе завидовать станут и делать всякие пакости за спиной...

в любом случае точно знаю,что беседа с тобой была бы интересной

факин..это уже,как навязчивая идея

x Lixa x, мм... Подобные рассуждения интересны, но несколько отличаются от моих...
Человек, который всё это сказал был чрезмерно зациклен на логике и чётком разделении понятий. Словно в жизни больше не о чем говорить, как только о высоких материях... Мне кажется, поговорить можно на любые темы, если рядом человек, который тебе интересен как личность... можно о далёких планетах или параллельных мирах... а можно и о том, как у него взорвалась яичница, когда решил приготовить её в микроволновке (хо, у меня такое было по неопытности). Ведь иногда занимательно поговорить и о пустяках. В этом есть разнообразие...

в любом случае точно знаю,что беседа с тобой была бы интересной
факин..это уже,как навязчивая идея
много об этом не думай, а то сбудется ещё )

Скиталица, Я думала, что если ты любишь по-настоящему, то для тебя главное - счастье любимого человека, даже если не с тобой...Другими словами, настоящая любовь - это жертвенность. Ты готов пожертвовать чем угодно, не прося ничего взамен...

Хорошо сказано. Примерно также думал и я.
Но всё это очень сложно... У Хироюки Кано всё слишком упрощённо, многие нюансы попросту не учитываются, поэтому в реальности мы имеем немного другую картину.
Мне всегда нравилось выражение: "Любовь - чувство бескорыстное, взаимности не требует". Действительно, "не требует", я тоже так считаю. Но мы люди. Что плохого, если нам хочется этой взаимности? Это естественно, когда хочешь, чтобы тебя полюбил человек, которого выбрало твоё сердце. Взаимность желанна и ничего с этим не поделать. "По-настоящему" ты там любишь или "романтически" (на самом деле странноватое разделение понятий) - всё равно в душе мы хотим ответной любви. Но, с другой стороны, если её нет, то слишком уж страдать из-за этого тоже не стоит. "Главное, чтобы у любимой/любимого было всё хорошо" - всё верно. Поэтому я тоже не совсем согласен с процитированным в посте. В жизни многие вещи индивидуальны для каждого человека в отдельности, мерить шаблонами и проводить чёткие границы (мол, это чистое, настоящее, а это - нет) бывает ошибочно.

А безвозмездная жертвенность есть (по крайней мере, я в неё верю)... она представляется мне настолько чистой, что, возможно, не каждый человек способен на такое.
Только что подумал... смерть Христа не являет ли собой пример безвозмездной жертвенности?

Её Ангельское Высочество, здорово, когда рядом есть такие люди. У меня пока их нет (с друзьями обо всём не поговоришь, к сожалению). Но в последнее время я стал думать, что, может, стоит получше присмотреться к тем, кто находися рядом. Очень возможно, что рядом со мной сейчас есть такой человек, а я просто не замечаю пока. Поэтому присматриваюсь. Вдруг... )

смерть Христа не являет ли собой пример безвозмездной жертвенности?
именно
настоящая любовь в том, что Бог прежде возлюбил нас. ни за что. а сам. Он так решил.
здорово, когда рядом есть такие люди
вот это НО... один в России... другой пока не совсем рядом, но это уже вопрос времени.

смерть Христа не являет ли собой пример безвозмездной жертвенности? Конечно являет) Он любил людей, поэтому принес себя в жертву, чтоб спасти нас.
А безвозмездная жертвенность есть возможно, не каждый человек способен на такое. Конечно не каждый...А, к сожаелению, скорее мало кто способен...

То есть когда любовь чистая, настоящая, то для себя тебе от неё ничего не надо
Хм) А такое вообще бывает?))
По-моему, это просто кто-то придумал. Ибо такой абсурд вообще противоестественен. Любовь создана природой как инстинкт продолжения рода. А какой был бы толк с такой гипотетической "чистой любви", если бы она даже существовала?
))))) Только собралась откомментить, как заметила, что уже это сделала 2 года назад Полтора, точнее.

Скиталица
такое бывает. чтобы продолжать род любовь необязательна. животным любовь не свойственна, тем не менее род они очень успешно продолжают.
а толк от такой чистой любви такой, что она даёт совершенное счастье тому человеку, который ей обладает (тут главное не путать любовь с болезненной привязанностью, которая вызывает всякие нехорошие последствия).

Спасибо, Катя, я бы не смог сказать лучше.

Никого не хочу обидеть, но людям, стоящим на разных ступенях духовного развития, бывает очень сложно понять друг друга.

Никого не хочу обидеть, но людям, стоящим на разных ступенях духовного развития, бывает очень сложно понять друг друга.
никого не желая обидеть соглашусь

чтобы продолжать род любовь необязательна. животным любовь не свойственна, тем не менее род они очень успешно продолжают.
Её Ангельское Высочество , животные да. Но не стоит забывать, что человек существо "разумное" и изобрело способы получать удовольствие без нежелательных последствий вроде продолжения рода. И от так называемой "свободной любви" детей рожать никто не будет в наше время. По крайней мере, почти никто. Ибо никому это не надо.
А чтобы продолжить род, человек, в отличие от неразумного животного, должен этого захотеть. А захочет он только в том случае, если будет любовь. Иначе никак.
(Поэтому сейчас рождаемость низкая. Любви мало, а фрилава много.)
а толк от такой чистой любви такой, что она даёт совершенное счастье тому человеку, который ей обладает
Конечно, с моей ступенью развития мне не дано испытать такое Щастье, пришлось лишь ограничиться "болезненной привязанностью"))) Однако если гипотетически предположить, что такая "чистая любовь" существует и даёт совершенное Щастье тому, кто ею обладает, то, пардон муа, кому это счастье принесет пользу? Ну, предположим, будет он себе тихо радоваться "какая у меня великая Чистая любовь", а дальше что? Это сыграет какую-то полезную роль в жизни человечества?)

Скиталица, Конечно, с моей ступенью развития мне не дано испытать такое Щастье ... моя "ступень" вряд ли выше твоей. Подобного СЧастья не испытывал, только говорить о том, что "не дано", как мне кажется, преждевременно. Жванецкий вообще говорил, что счастье через Щ - это уже не счастье, как сердце без Д - не сердце. И был чертовски прав ))) Ладно, шутки в сторону. Другое дело, надо ли это счастье, верно? Тебе, предположим, нет, ну и чудненько, дело добровольное. Что касается пользы, то она, на мой взгляд, несомненно есть, но рассусоливать на тему "в чём она заключается" не вижу никакого смысла, ибо это рискует перерасти в спор без малейшего намёка на разрешение. Не хотелось бы.
Ну а полезная роль для человечеста... это вообще что за чушь такая? Вот к примеру трахаются люди как собаки, море удовольствия - тут какая польза для человечества? Да никакой. Просто каждый пусть живёт так, как ему хочется, верит в то, что ему нравится, занимается любимым делом и не считает своё мнение единственно правильным. Ведь доказывать что-то всегда так утомительно.

Вот к примеру трахаются люди как собаки, море удовольствия - тут какая польза для человечества?
Shinyu , ну да, никакой. Но изначально это задумано для продолжения рода, это просто люди в ходе своего "развития" научились получать удовольствие так, чтоб не платить за него. Но природой этого не предусмотрено.
Ну а полезная роль для человечеста... это вообще что за чушь такая?
Это я к тому, что всё, что предусмотрено природой, всегда на что-то направлено и играет какую-то полезную роль. А если это что-то таковой роли не играет, то разве это создано изначально? Или это плод нашего воображения, взращённый исключительно для самоутешения?

Скиталица, Это я к тому, что всё, что предусмотрено природой, всегда на что-то направлено и играет какую-то полезную роль. А если это что-то таковой роли не играет, то разве это создано изначально? Или это плод нашего воображения, взращённый исключительно для самоутешения? ... мы почти с самого начала перемешали физическое с духовным. Природа есть природа. У неё своя собственная жёсткая логика, типа борьбы за выживание, разных эволюционных процессов и прочего дерьма, но ведь духовная составляющая нашей жизни всему этому может запросто показать палец. Есть же другие принципы, иная логика. Да и... так ли важно, что создано изначально, а что нет. О самоутешении и речи быть не может. Здесь скорее желание приблизиться к истинному смыслу вещей... Ну, может у кого-то дела обстоят по-другому, не знаю.
Я вот перечитываю сейчас строки Любовь создана природой как инстинкт продолжения рода. и тихонечко поражаюсь. Даже если так, то... такая "любовь" мне даром не нужна.

но ведь духовная составляющая нашей жизни всему этому может запросто показать палец.
Shinyu , человечество за время своего существования успело много чему из созданного изначально "показать палец". И что из этого вышло? Теперь мы все на грани гибели))

Любовь создана природой как инстинкт продолжения рода. и тихонечко поражаюсь. Даже если так, то... такая "любовь" мне даром не нужна.
Shinyu , то есть, ты хочешь сказать, что когда ты любишь кого-то, то не испытываешь ни капли сексуального влечения к объекту обожания?))

Теперь мы все на грани гибели Так нам туда и дорога. Понимаешь, слишком "умные". Знаем очень много, многому научились. Всё в кавычках на самом деле. Ты думаешь мы идём по пути прогресса? А я скажу, что наоборот, регрессируем. Многие думают так, другие иначе, но ничего от этого не меняется. В гибели человечества я не вижу никакой трагедии. Нормальное явление, повторявшееся на планете уже не раз.
Кстати, меня этот твой словооборот - "созданное изначально" в некий ступор вводит. Чтобы не было разночтений, просвяти неграмотного, что ж это за штука такая? Я вот как понимаю: душа - созданное изначально, а всё остальное - дело десятое.

когда ты любишь кого-то, то не испытываешь ни капли сексуального влечения к объекту обожания?
Ну, почему ж, очень даже испытываю. Но к чему был вопрос? Просто я отличаю своё сексуальное влечение от любови и очень хорошо разграничиваю эти понятия.
Зачем переиначивать?
то есть, ты хочешь сказать,
я как раз-таки хотел сказать, что если испытываю сексуальное влечение, это вовсе не означает что я люблю кого-то. А если уж люблю, то сексуальное влечение несомненно присутствует в качестве огромной приятности, да ещё и с бонусом в виде продолжения рода )

Shinyu ,
Я вот как понимаю: душа - созданное изначально, а всё остальное - дело десятое.
Я говорю про человека во плоти. Про то, каким он создан изначально. С его первоначальным набором инстинктов и пятью основными чувствами. Каким его создала природа без воздействия цивилизации.
Вот что я вкладываю в понятие "созданного изначально".
А душа... понятие весьма призрачное. Но положим, что она создана изначально. Но ведь в течение нашей жизни она заключена в оболочку из плоти и крови, в животную оболочку. Нужно совершенствоваться духовно, да, это безусловно. Но человек изначально существо порочное. Да, мы обладаем, скажем так, разумом...ладно, пусть даже душой. Но всё равно в нас много животного. И никуда от этого не убежишь.
ы думаешь мы идём по пути прогресса? А я скажу, что наоборот, регрессируем.
Это безусловно так. А теперь пожинаем плоды нашего интеллектуального "развития".
В гибели человечества я не вижу никакой трагедии. Нормальное явление, повторявшееся на планете уже не раз.
Хм...много раз? Ты хочешь сказать, что до нас тут жили люди и вымерли? Или ты имеешь в виду других обитателей вроде динозавров?
я как раз-таки хотел сказать, что если испытываю сексуальное влечение, это вовсе не означает что я люблю кого-то. Не, ну это понятно. Ты и детей в этом случае вряд ли захочешь делать, верно?)
А если уж люблю, то сексуальное влечение несомненно присутствует в качестве огромной приятности, да ещё и с бонусом в виде продолжения рода )
Ну? И чем тебя тогда шокирует фраза, что любовь создана как инстинкт продолжения рода?
Это, по-моему, ни для кого не секрет.

Я говорю про человека во плоти. Про то, каким он создан изначально. С его первоначальным набором инстинктов и пятью основными чувствами. Каким его создала природа без воздействия цивилизации.
Вот что я вкладываю в понятие "созданного изначально".
Изначально? Пойми, теорий существует много. Я не дарвинист и не материалист, а придерживаюсь теории, утверждающей, что человеческое тело возникло путём уплотнения духа, и случилось это так давно, что и представить трудно. "Созданный изначально" человек был ангелоподобным и мог проходить сквозь материю легко и просто. Путём уплотнения Духа мы пришли к телу, которое имеем сейчас, так как оно наиболее подходит для жизни на земле с целью получения опыта. Знаешь, фраза есть: "Человек - не тело, имеющее душу, а душа, у которой есть тело" - на мой взгляд, так в самую точку.

Ты хочешь сказать, что до нас тут жили люди и вымерли? Или ты имеешь в виду других обитателей вроде динозавров?
Имею в виду цивилизации, жившие до нас на земле и погибшие в результате катастроф. Всего до нас существовало 4 расы, мы пятая (до нас Атланты были, перед ними Лемурийцы и т.д.). Это всё в основном по Блаватской. Её ститают величайшей посвящённой. Мулдашев в своих книгах на неё частенько ссылается. И на Рериха, его тоже во всём мире знают. Короче... интересные есть вещи, помимо того, чему в школе учат.

Ну? И чем тебя тогда шокирует фраза, что любовь создана как инстинкт продолжения рода?
Это, по-моему, ни для кого не секрет.
Хорошо. Уговорила.)) Но давай-ка к посту вернёмся. В самое его начало. Если ты имеешь в виду романтическую любовь - тогда согласен, пускай инстинкт хорошо замаскированный, хрен с ним. Но что с чистой любовью? Ты в неё не веришь, это я уже понял. А я верю. И в этом вся разница.

Созданный изначально" человек был ангелоподобным
Путём уплотнения Духа мы пришли к телу, которое имеем сейчас
Возможно и так. А ещё в Библии говорится, что люди изначально должны были размножаться каким-то совершенно иным, непорочным способом. Но после того, как человек согрешил, его уподобили животному. И размножается он с тех пор как животное.
И что касается чистой, бескорыстной любви, то она безусловно существует, только не между полами.
Например, родительская любовь. Просто любовь к ближнему может быть, наверное, такой...(Хотя в нашем обществе это, опять же, нечто призрачное).
Вот дружеская любовь уже не совсем чиста. А между полами...))) Ничего менее чистого и придумать нельзя, по-моему.))

Скиталица, А ещё в Библии говорится, что люди изначально должны были размножаться каким-то совершенно иным, непорочным способом. .. я вот как раз читал, что эти самые ангелоподобные люди (их ещё вроде "перворождёнными" называют) размножались.. эмм.. что-то вроде почкования (забавно звучит, но всё же) )) Разделения по половому признаку не существовало вплоть до поздних лемурийцев.

А между полами...))) Ничего менее чистого и придумать нельзя, по-моему.)) Тут я всё равно с тобой не соглашусь, но не могу оргументированно поспорить, потому как не припомню достойных примеров... жаль. Можешь списывать на мой идеализм. Возможно даже, ты была права насчёт самоутешения. Я не знаю. Люди много себе придумывают, а потом верят в это, но не всегда это слепая вера. Часто простое предчувствие оказывается истиной. Шёпот сердца )

Shinyu , ну да. Вообще, говорят, во что веришь - так оно и есть.
Другое дело, что потом жестоко разувериваешься.

Должно быть, после смерти мы во многом разуверимся.

Shinyu , да уж)) Если нам тогда будет не пофигу))

Если нам тогда будет не пофигу
В чём в чём, а уж в том, что не пофигу будет, я уверен.

Скиталица
во-первых секс - это не порочный способ ражмножения, секс - это придумано святым Богом, соотвественно и секс - это святое.
поэто му очень глупо что люди употребляют его для так называемой "свободной любви", что вообще на самом деле любовью назвать нельзя. да и не все люди этим занимаются. слава Богу, ещё остались личности использующие мозг не только для шапки. секс свят и задуман Богом исключительно для брака, поэтому многие, кто нарушают этот закон, страдают. пытаясь заполнить пустоту, которая после каждого раза появляется всё сильнее, всё больше занимаются сексом с кем попало, при этом каждому из них оставляя частицу себя и становясь ещё пустее. т.к. каждый, с кем совокупляешься, становишьсся одним телом. ближе просто уже некуда. непонимая и не улавливая эту простую, как мир, закономерность, всё больше опусташая себя люди начинают подумывать, а нафиг жить, если даже тот самый секс, который по идее доставляет больше всего удовольствия уже не даёт никакого удовольствия, а даёт всё больше пустоты с каждым разом. одним словом - глупые люди. и таких большинство. кому нравиться жить как животное, и всё больше становиться пустым и беспомощным - могут продолжать в том же духе.

Её Ангельское Высочество, но, положим, если у меня жена будет, как по твоему мнению, могу я с ней этим самым сексом заниматься хоть каждый день и не только для размножения, надеюсь? )

Я как обычно: в чём-то с тобой согласен, в чём-то нет. Но одно могу сказать по себе точно - секса по любви у меня никогда не было (это, знаешь, своего рода девственность такая духовная), а без любви он похож на "секс как терапию" или "секс от скуки". Ни то, ни другое, не делает меня пустее и беспомощнее, но и удовольствие приносят минимальное. Я не стремлюсь к такому времяпрепровождению. Но бывает. Это жизнь. Обыкновенная человеческая жизнь без прикрас и с надеждой на лучшее. )

Мы тут столько нагородили. Давайте, когда закончим, вернём комментарии в состояние 2007-го года? )

Её Ангельское Высочество ,
секс - это не порочный способ ражмножения, секс - это придумано святым Богом, соответственно и секс - это святое.
Сатана тоже создан святым Богом - он тоже свят?))
Нет. Секс - дело порочное в любом случае. Недаром в Библии сказано, что человек рождается через порок.
Другое дело, что "свободная любовь" - гораздо больший грех, чем секс в браке. Это да.
секс свят и задуман Богом исключительно для брака, поэтому многие, кто нарушают этот закон, страдают. пытаясь заполнить пустоту, которая после каждого раза появляется всё сильнее, всё больше занимаются сексом с кем попало, при этом каждому из них оставляя частицу себя и становясь ещё пустее.
Ну насчёт того, что он свят, повторюсь, можно поспорить. А насчёт всего остального соглашусь.
Shinyu ,
а без любви он похож на "секс как терапию" или "секс от скуки". Ни то, ни другое, не делает меня пустее и беспомощнее
Наверное просто девушки более к этому чувствительны, и пустоту более отчётливо ощущают именно они.
Давайте, когда закончим, вернём комментарии в состояние 2007-го года? )
Ну твой днев, тебе решать, конечно
Хотя я бы оставила. Потом, спустя годы, почитать, поржать.)))
Да и тут каждый коммент за отдельный пост сойдёт, по-моему.

Скиталица, да ну, за отдельный пост, скажешь тоже ) Я обычно такие "отдельные посты" спустя годы отслеживаю и удаляю от стыда. Куча слов, практически никакого результата и километровый отход от главной темы.

Наверное просто девушки более к этому чувствительны, и пустоту более отчётливо ощущают именно они. ... Фигня всё это. Я таааких девушек встречал, что они скорее из меня душу высосут, чем сами пустее станут.
Феминизация общества, что б её. Стереопиты дохнут быстрее, чем мы их создаём.